Верёвочная техника

Семінари, тренування, школа туризму,змагання
Повідомлення
Автор
Аватар користувача
troll
Активний користувач
Повідомлень: 151
З нами з: 12 грудня 2008, 13:53
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#46 Повідомлення troll » 05 червня 2011, 23:28

Тренировка прошла успешно!

Повторили основные команды между участниками, основы перильной страховки с наведением.
основные узлы и несколько новых (стремя, уиаа, австрийский проводник)...

Группа в полном составе, отработала спуск по вертикальным перилам (дюльфером),
как с командной, так и с самостоятельной страховкой, а так же подъём по вертикальным
перилам (на жюмарах) с самостраховкой.

Опробовали сдёрг перил отдельной верёвкой (стягивая карабинную удавку)
и спуск по сдвоенной верёвке, закреплённой серединой вокруг опоры.

Готовность систем у группы на приличном уровне. У двух участников личные, полностью пригодны к работе.
Со временем останется докупить карабинов (включая 1 стальной) , жюмар, зажим, ... и можно
будет тренировать более сложные технические приёмы.

С каждым занятием всё больше становится ясным, что "личное" снаряжение, должно быть личным...
Чтобы всё было подогнано по размеру, длине, всё находилось на своих местах и т.п.

Следующее занятие будет 19 июНя, в воскресенье.

У всех должно быть: беседка, сблокированная с 2мя короткими усами самостраховки (как минимум один
регулируемый по длине), две петли из реп-шнура, рукавицу одну (с держателем через плечо)

У всех желательно наблюдать: 1-2 карабина дюралевых, 1 карабин + шайба стальные (или дюралевые), жюмар, педали, зажим, каску.

Домой:
1. Ещё раз пересмотреть весь материал, на который кидал ссылки после предыдущих занятий:

http://forum.gryada.org.ua/viewtopic.php?p=15458#p15458
http://forum.gryada.org.ua/viewtopic.php?p=15699#p15699

2. Повторить узлы! Каждый узел, который я упоминал, необходимо завязывать с закрытыми глазами.
Встречный можно вязать с открытыми.. ;)

3. После сегодняшней практики, у каждого должно было появиться достаточно "пищи для ума".

Продумайте, какой из схватывающих узлов вы будете применять: тройной прусика, австрйский или французский схватывающий?
http://www.promalpblog.ru/?p=576

Хочу особенно отметить, что только французский схватывающий очень хорошо фиксировался на основной верёвке в точке прикрепления полиспаста и единственный не перебивал верёвку при сильнейших натяжках переправы в 5-6 человек. Я был свидетелем, как жюмар и шант - перебивали или срывали оплётку на основной верёвке в тех же случаях, а схватывающий прусика, приводил к разрыву самого репшнура в узле.
Выходит, только французский (проще и быстрее вяжется) или его вариация - австрийский, имеют хорошие показатели. Стоит этот вопрос проработать отдельно, определиться со схватывающим узлом, подобрать правильно для него длину петли из репшрун в соответствии со способом её крепления к системе.

Какие при этом длины у ваших петель из репшнура? Как вы будете крепить их к системе?
Сегодня у нескольких человек на дюльфере затягивался прусик. Проанализируйте почему? Как этого избежать?

Почему в момент зависания на самостраховке на трубе, так было тяжело "найти" шайбу и куда её встёгивать? Продумайте, что и куда будете крепить в своей системе в будущем: куда шайбу, где самостраховка. На какой полочке что размещается. Как процесс пристёжки к перилам и прохождение сделать не столь приоритетным по сравнению с другими деталями.

Почему на жюмарном подъёме удобнее точку фиксации делать не на уровня беседки, а на расстоянии вытянутой вверх руки? Попробуйте представить другую ситуацию, когда вам пришлось остановиться в момент жюмарного подъёма и поменять направление движения, другими словами, потребовалось спуститься дюльфером, а точка крепления вашей беседки была бы не на высоте, а прямо там же, где и предполагаемая шайба?
Что удобнее сделать: пристегнуться шайбой к свободно болтающейся верёвке на уровне вашей беседки, или пытаться верёвку, натянутую как струну, перестегнуть с кроля(кулочка на поясе) на шайбу.. на том же уровне...

Постарайтесь представить каждую ситуацию. Оптимизируйте вашу систему. Подготовьте её для самих себя. Сделайте её удобной в работе, в рамках доступного по безопасности.

На сколько удобно, долго находиться в системе? В висе, стоя? Что делать, если в системе на верёвках потребуется "висеть" не 10 минут, а 2-3 часа? Как избежать дискомфорта и проблем с затруднённым кровообращением?
Для этого должна быть возможность сменить сидяче-висячую позу на вертикально-стоячую на ногах в педалях.
Вы по прежнему будете пристёгнуты к системе, но чтобы дать бёдрам и пояснице отдохнуть, нужно просто постоять... А на чём, если под ногами воздух? На педалях!
Какими должны быть педали? Сконструируйте их для себя и реализуйте! Подготовьте педали для обеих ног! Следующий раз протестируем. Следующее занятие, будет полностью "в воздухе". В самом начале мы пристегнёмся к верёвке, и в конце станем на землю. 2-3-4 часа будет в воздухе на перилах... Будем тягать рюкзаки на верх, спускаться с рюкзаками, висеть на перилах, общаться , отдыхать, стоя на педалях или сидя в беседке .. но всё время в воздухе.
Такие педали, как были у меня - "прошлый век". На них лучше не ориентироваться.
Вот отличный пример:
http://www.skygear.ru/images/products/30312.jpg
И такие тоже хороши (читайте комментарии):
http://www.risk.ru/users/ice-age/3813/

За такие деньги конечно никто покупать не будет. Но самому такое сделать - не проблема!
В Эксперте (на Подоле) продаётся стропа (как в примерах выше) дайнемо на метраж. Широкую стропу (под стопу и коленом) и пряжки можно попробовать купить там же, или у Чаплинского (в жёлтом подвальчике на Полевой), или в любом другом туристическом магазине. Сшить на нормальной швейной машинке. Это вспомогательное снаряжение! Главное, чтобы швы выдерживали до 100 кг (сшивать капроновой нитью). Выйдет значительно дешевле оригиналов (по 5000р).
Те педали, на которых вы все жюмарили сегодня, были мной сшиты ещё в 2002 году! ;))

Ровные стойки на педалях возможны! :)
http://alp.org.ua/wp-content/uploads/20 ... 75e6_L.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=K7wfch8M-6U

Четвёртое занятие - будет воздушным ;)

Поэтому обязательно продумайте, чего вам не хватает, подготовьте, то что я описал выше, и:
- педали (для комфорта ;)
- все приходите с рюкзачками, которых не жалко или транспортными мешками (любого размера, лишь бы ваши вещи были именно в нём, а не в кулёчке). На этом мешке должна быть петля, куда можно было бы пристегнуть карабин.

Обязательно просмотреть полностью видео про восхождение на Транго:
http://www.ex.ua/view/704050
Тут можно увидеть роль верёвочной техники при многодневных восхождениях типа Big Wall, как именно жюмарят в реальных условиях, как тянут грузы, на сколько у ребят всё "перепутано", или наоборот, всё очень аскетично на системах... ;) Тут же, ясно можно увидеть, что людям удаётся стоять ровно, вертикально на педалях, причём груза на них было значительно больше.

Можно глянуть и это видео:
http://vkontakte.ru/video24900785_159438974

P.S.
Спасибо, что дождались меня, не смотря на опоздание :)
И за то, что накормили в конце... ;)
Востаннє редагувалось 07 червня 2011, 01:40 користувачем troll, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
viktor
Активний користувач
Повідомлень: 460
З нами з: 18 квітня 2011, 14:22
Звідки: Ківерці - Київ
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#47 Повідомлення viktor » 06 червня 2011, 02:29

Класна трєня. дякую всім! :D
8 годин пролетіли непомітно

Аватар користувача
troll
Активний користувач
Повідомлень: 151
З нами з: 12 грудня 2008, 13:53
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#48 Повідомлення troll » 06 червня 2011, 02:57

Стальные карабины, шайбы, верёвки - всё это можно бюджетно приобрести в Стандарте:

Науково-Сертифікаційний Центр "Стандарт"
вул. Тімірязєва 2, "Інститут проблем міцності"
тел +380442848970, моб +380503111448, внутрішній 7510


Кстати, увидел сегодня на тренировке те клубные верёвки, про которые было недавно сказано:

"У нас есть нормальные веревки."

Что тут сказать... у одной перебита оплётка, а другая - по внешнему виду хуже чем аналогичная у меня в арсенале, от которой я "отказался" (использовал бы с опаской) несколько лет назад.

Мы на тренировке эти верёвки НЕ использовали ни секунды.

Даже не размаркеровывали. Поэтому никаких претензий про качество оплётки к нам - я рассматривать не буду.
Использовались только мои личные.

При таком раскладе с клубными верёвками, на мой взгляд будет лучше вообще на них не расчитывать.
Если группа планирует и дальше тренироваться, как одна команда, то дешевле будет всем скинуться и купить качественную новую командную верёвку в том же Стандарте.

Но на данный момент, я бы не спешил с таким вариантом!
Группа ещё не до конца сформировалась. Ни у кого ещё не определены общие планы и цели на будущее, да и до моего летнего похода, осталось ещё несколько занятий, которые реально можно было бы провести.
А после похода, я не собираюсь проводить занятия в формате "несколько тематических лекций на тему".

С начала октября, я планирую набрать команду под знамёнами т/к Глобус (куда будут приглашены все желающие и заинтересованные), с целью подготовки её к спортивному горному походу 1 к.сл. зимой в Крыму, и к горному походу 2 к.сл. в Норвегии летом 2012 года.

Именно той, гипотетической команде есть смысл скидываться группой и покупать себе новые верёвки для тренировок, тем более, что это стоит очень не дорого. А на оставшиеся занятия, я буду приносить свои верёвки, всё равно их срок службы подходит к концу и им надо пользоваться, а не любоваться через стекло ;)

Аватар користувача
viktor
Активний користувач
Повідомлень: 460
З нами з: 18 квітня 2011, 14:22
Звідки: Ківерці - Київ
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#49 Повідомлення viktor » 06 червня 2011, 13:24

troll писав:С начала октября, я планирую набрать команду под знамёнами т/к Глобус (куда будут приглашены все желающие и заинтересованные), с целью подготовки её к спортивному горному походу 1 к.сл. зимой в Крыму, и к горному походу 2 к.сл. в Норвегии летом 2012 года.
круто :!:

Аватар користувача
troll
Активний користувач
Повідомлень: 151
З нами з: 12 грудня 2008, 13:53
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#50 Повідомлення troll » 06 червня 2011, 17:03

Ещё одно видео. Посмотрите, послушайте... И обращайте внимание на технические "мелочи": как и сколько участники жюмарят, дюльферяют, какое снаряжение они для этого используют.

http://www.ex.ua/view/615147

Это реальные восхождения, самые сложные, из тех что могут быть. А снаряжение тоже, техника движения по перилам та же. Различия только в опыте, тенированности и внутреннем настрое участников.

Аватар користувача
duSJA
Активний користувач
Повідомлень: 98
З нами з: 31 березня 2011, 11:02
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#51 Повідомлення duSJA » 06 червня 2011, 17:52

troll писав:Ещё одно видео. Посмотрите, послушайте...
Смотреть всем обязательно! Очень интересное и познавательное видео....жаль, что всего пол часа идет ;)
Лучше износиться, чем просто глупо заржаветь (с)

Аватар користувача
troll
Активний користувач
Повідомлень: 151
З нами з: 12 грудня 2008, 13:53
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#52 Повідомлення troll » 07 червня 2011, 00:46

После первого фильма про покорение пика Жанну (повествовательного), посмотрите техническую сторону этого же мероприятия:

http://www.ex.ua/view/1716694

Аватар користувача
troll
Активний користувач
Повідомлень: 151
З нами з: 12 грудня 2008, 13:53
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#53 Повідомлення troll » 07 червня 2011, 02:24

Следующее 4е занятие, по сути будет практикой "Техники одной верёвки",
или что более популярно "на слуху" SRT

Мы по отдельности отрабатывали каждый из элементов данной техники.
Теперь всё это объединим вместе, добавив немного "неудобных" ситуаций, таких как узлы по середине перил, промежуточные точки и т.п.

Перед занятием, обязательно посмотрите первые 30 минут данного обучающего видео:

http://www.ex.ua/view/4372333

Делайте скидку на то, что в видео рассказывается про спелеологов.
Другая специфика, что отражается и на системах, и на снаряжении.
В первую очередь, обращайте внимание на технику.
Не зацикливайтесь на используемом снаряжении.

Аватар користувача
troll
Активний користувач
Повідомлень: 151
З нами з: 12 грудня 2008, 13:53
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#54 Повідомлення troll » 07 червня 2011, 04:01

Ещё одно видео... Ничего нового.
Всё как вы делали на тренировке сами, просто "взгляд со стороны":

http://www.youtube.com/watch?v=H8KRKWEMwyA

Аватар користувача
troll
Активний користувач
Повідомлень: 151
З нами з: 12 грудня 2008, 13:53
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#55 Повідомлення troll » 09 червня 2011, 02:41

В дополнение к теме применения схватывающих узлов:

http://www.risk.ru/users/svedenin/16490/

Аватар користувача
duSJA
Активний користувач
Повідомлень: 98
З нами з: 31 березня 2011, 11:02
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#56 Повідомлення duSJA » 09 червня 2011, 11:10

а что ты скажешь про последующие за темой дебаты о правильности-неправильности вязания встречной восьмерки?
Лучше износиться, чем просто глупо заржаветь (с)

Аватар користувача
troll
Активний користувач
Повідомлень: 151
З нами з: 12 грудня 2008, 13:53
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#57 Повідомлення troll » 09 червня 2011, 14:29

duSJA писав: а что ты скажешь про последующие за темой дебаты о правильности-неправильности вязания встречной восьмерки?
В дебатах не участвовал и сказать про это ничего не могу... ;)

Аватар користувача
troll
Активний користувач
Повідомлень: 151
З нами з: 12 грудня 2008, 13:53
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#58 Повідомлення troll » 10 червня 2011, 03:41

На последней тренировке, несколько раз все были свидетелями срабатывания схватывающего узла при самостраховке схватывающим узлом. Ослабить такой затянувшийся узел, не всегда является простой задачей, особенно, если за спиной рюкзак.

Пришло время попробовать схватывающий узел ниже тормозного устройства.
Прочитайте фундаментальный обзор вопроса:
http://www.risk.ru/users/fedor/2385/

На следующей тренировке обязательно отработаем.

И в добавок:
http://www.soumgan.com/srt/descriptions ... -below.htm

Аватар користувача
viktor
Активний користувач
Повідомлень: 460
З нами з: 18 квітня 2011, 14:22
Звідки: Ківерці - Київ
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#59 Повідомлення viktor » 19 червня 2011, 19:51

Крута трєня! Дякую всім!
Група, сорі за непідготовленість в плані снаряги
постараюсь виправитись ближчим часом 8)

Аватар користувача
duSJA
Активний користувач
Повідомлень: 98
З нами з: 31 березня 2011, 11:02
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Верёвочная техника

#60 Повідомлення duSJA » 19 червня 2011, 21:42

а мы неплохо попили чаек, вися на перилах ;)
Лучше износиться, чем просто глупо заржаветь (с)

Відповісти