О легком снаряжении

Обговорення спорядження
Відповісти
Повідомлення
Автор
Аватар користувача
PT
Інформаційний наркоман
Повідомлень: 7628
З нами з: 23 лютого 2007, 20:08
Звідки: Київ
Контактна інформація:

О легком снаряжении

#1 Повідомлення PT » 14 жовтня 2013, 09:12

Навіть мій Traveland Wave 100+20 важить 2.4 кг =)

Не дуже розумію нафіга брати таку Терру - хіба що в тріпи,де максимум треба пройти від автобуса пару кілометрів =)

Щодо системи підтримаю всіх тих,хто відписався вище. Хоча якщо стоїть задача просто чимось заповнити 100 літровий рюкзак, то можна і купувати =)

Аватар користувача
Maidrax
Брат Матроса
Повідомлень: 2557
З нами з: 25 вересня 2010, 15:08

Re: Питьевая система

#2 Повідомлення Maidrax » 14 жовтня 2013, 09:56

З приводу важких рюкзаків - ті ж дойтери великих об"ємів важать також далеко за 3 кг, це стара і давно обжована тема "зручність vs легкість", де не все так однозначно.

Різниця у вазі в 1 кг може бути з легкістю компенсована тим, як рюкзак розподіляє вагу по корпусу, всі, хто носив чохли з байдами мають розуміти, про що йде мова. В тому ж ПВД я краще нестиму 16 кг з максимальним комфортом, ніж 15 кг чорти як )
Інша справа, що 100 л. рюкзак для цього нафіг не потрібен :mrgreen:
Востаннє редагувалось 14 жовтня 2013, 09:59 користувачем Maidrax, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
PT
Інформаційний наркоман
Повідомлень: 7628
З нами з: 23 лютого 2007, 20:08
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Питьевая система

#3 Повідомлення PT » 14 жовтня 2013, 09:58

Одна річ Дойтер, інша Терра

Аватар користувача
Sanja
Свій в доску
Повідомлень: 1012
З нами з: 20 серпня 2008, 18:37
Звідки: Kiev

Re: Питьевая система

#4 Повідомлення Sanja » 14 жовтня 2013, 11:33

Dmitry писав: Я буду менять рюкзак, 2 года на подсознательном уровне думал про дойтер. Но буду брать сампошив весом 995 грамм (120 л) Легче Фрама, правда стоит немногим меньше Дойтера :)
Сорри за оффтоп, но кинь ссылочку мне интересно посмотреть на это чудо)

Аватар користувача
Dmitry
Ганс
Повідомлень: 1263
З нами з: 15 січня 2009, 11:35
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Питьевая система

#5 Повідомлення Dmitry » 14 жовтня 2013, 12:09

Sanja писав:Сорри за оффтоп, но кинь ссылочку мне интересно посмотреть на это чудо)
http://guns.allzip.org/topic/208/1160070.html
Погибший Добрынин в этом году с таким на Путоранах стартовал. (стартовый вес 42 кг) Его попутчик говорил что удобный и прочный рюкзак. Изготовитель киевский, известный и уважаемый в определённых кругах дядька.
Давно понял, что гравное укладка. У меня в FRAMе на Курилах тоже было 42 кг на 30 дней, первое время был как мешок картошки с таким весом, но потом приловчился распределять предметы и всё стало ок.
Есть куча примеров, как опытный народ бегает 4\5-ки с 23-25-кг рюкзаком на 3 недели))
Нет никаких пределов, и нет никаких границ. Идет нормальная вечная жизнь (c) Олег Куваев "Территория"

Аватар користувача
Tigress
Сонячна Альона
Повідомлень: 1532
З нами з: 03 квітня 2009, 12:16

Re: Питьевая система

#6 Повідомлення Tigress » 14 жовтня 2013, 12:34

Dmitry писав:
Sanja писав:Сорри за оффтоп, но кинь ссылочку мне интересно посмотреть на это чудо)
http://guns.allzip.org/topic/208/1160070.html
Погибший Добрынин в этом году с таким на Путоранах стартовал. (стартовый вес 42 кг) Его попутчик говорил что удобный и прочный рюкзак. Изготовитель киевский, известный и уважаемый в определённых кругах дядька.
Давно понял, что гравное укладка. У меня в FRAMе на Курилах тоже было 42 кг на 30 дней, первое время был как мешок картошки с таким весом, но потом приловчился распределять предметы и всё стало ок.
Есть куча примеров, как опытный народ бегает 4\5-ки с 23-25-кг рюкзаком на 3 недели))
Хе-хе, я знаю этого дядьку)) Он у нас в универе вел туристический кружок, с этого я и начинала. Кто помнит мой зеленый рюк, который я отдала Гане, его рук дело. Также гамак, который порвался.

Аватар користувача
Sanja
Свій в доску
Повідомлень: 1012
З нами з: 20 серпня 2008, 18:37
Звідки: Kiev

Re: Питьевая система

#7 Повідомлення Sanja » 14 жовтня 2013, 13:26

Выглядит интересно, если купишь покажешь. Рюкзак из дайнемы это конечно круто, но стоит действительно будет не мало.
Dmitry писав: Есть куча примеров, как опытный народ бегает 4\5-ки с 23-25-кг рюкзаком на 3 недели))
Если честно мало вериться. У нас на Ферганском личка весила 12 кг, теоритички я вижу как можно уложиться в 9-10, и это при использование слегка стемных в походе вещей, как дюралевые кошки и т.д. Еда потянет минимум на 11 кг. И общак еще 8-9. Так что 30ка по любому выходит. Твои 23-25 возможны только с несколькими забросками.

Аватар користувача
Dmitry
Ганс
Повідомлень: 1263
З нами з: 15 січня 2009, 11:35
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Питьевая система

#8 Повідомлення Dmitry » 14 жовтня 2013, 14:03

Sanja писав:Если честно мало вериться. У нас на Ферганском личка весила 12 кг, теоритички я вижу как можно уложиться в 9-10, и это при использование слегка стемных в походе вещей, как дюралевые кошки и т.д. Еда потянет минимум на 11 кг. И общак еще 8-9. Так что 30ка по любому выходит. Твои 23-25 возможны только с несколькими забросками.
Если высокогорье, тогда возможно. Если говорить про классические пешеходные р-ны (при-за-байкалье, Якутия, Север, Камчатка, Приморье и т.д.) то вполне реально, часть железа не нужна, ЛП зачастую скальные, а не снежно-ледовые. Но даже с железом, например на Тянь-Шане я вложился в 12 кг лички.
Минусуем кошки и ледоруб, простая арифметика:
личное (10 кг), еда (21х0,5=10,5 кг) + общак (4 кг) = 24,5 кг.

Это при условии если брать стандартную снарягу что под рукой.

А можно ещё больше нехило секономить:
1. в качестве примуса использовать печку Бонда. Лично знаю людей прошедших с ней 5-ки.
http://yaryk.livejournal.com/39961.html
Мы например один раз (на тех же Курилах) приготовили ужин и завтрак в выгорелом, покрытом пеплом поле, сложив с камней мини-печку и подбрасывая маленькие кусочки найденого хвороста и медвежьего сухого дерьма :mrgreen: С печкой Бонда вопрос можно считать закрытым, корешки есть везде. Конструкция настолько простая, что ломаться практически нечему, не нужно тащить бензин и газ.
2. Верёвки можно взять 8мм, в зависимости от маршрута. (но это уже извращение на грамах)
3. Палатки - групповой сампошив. Заказанная грамотная двускатка пускай и будет немногим дешевле нового Ханнаха, но легче в 2 раза. Ветроустойчивость при установке - лирика. Это как укладка безкаркасного рюкзака, всё приходит с опытом)) Достаточно вспомнить двускатные памирки на Памире.
4. Спальники - пух. Вопреки стереотипам их можно юзать и в "высокых" мокрых широтах. Их юзали на Таймыре и Камчатке, лично знаю людей прошедших 5-ку на Урале, что там за погода можете представить. Вес спальника 700-800 гамм (стоит около тыщи грн, служит не один сезон, если не убивать в ПВД)
etc.

При грамотном подходе, рюкзаки в 23-25 кг вполне реальны в походах 3-5 к.с. При условии что в этом заинтересованя ВСЯ группа, снаряжение подбирается общими усилиями и диктаторски запрещено выходить за рамки, брать ништяки и тд и тп.
Как результат: группа пробегает большой маршрут за меньшее время, чем если тащится с 40 кг рюкзаками в экспедиционном режиме постоянно херя график.

Вот, 6-ка. Вес рюкзака 26 кг (в среднем, без гендерного распределения)
http://www.tourism.ru/phtml/users/get_report.php?645
Тут вообще феерия, 37,3 кг на двоих)) м+ж, 400 км\22 дня.
http://www.tourism.ru/docs/report/foot/1/2/208/#snar
Нет никаких пределов, и нет никаких границ. Идет нормальная вечная жизнь (c) Олег Куваев "Территория"

Аватар користувача
Sanja
Свій в доску
Повідомлень: 1012
З нами з: 20 серпня 2008, 18:37
Звідки: Kiev

Re: Питьевая система

#9 Повідомлення Sanja » 14 жовтня 2013, 14:23

Dmitry писав: Вот, 6-ка. Вес рюкзака 26 кг (в среднем, без гендерного распределения)
http://www.tourism.ru/phtml/users/get_report.php?645
В чем то ты прав, но тоже, такой вес возможен только там где не будет ледников (не идет большае часть железа, кошки, пуховки, другие теплые веши и т.д.) И снова средний вес без учета мальчик/девочка, потому что тут тоже большая разница.

А по твоим пердложениям сыконимить:
1. Тоже только там где нет ледников
2. А ты сам пробовал дюлферять на 8. Мы ходили с 9, и поверь мене, это тоже добовлять экстрима каждому спуску.
3. Тут полностью согласен
4. 800 грамовый пуховый спальник - это где то -4 -5 комфорт, и к нему я бы обязательно брал кондесатник.

Аватар користувача
Dmitry
Ганс
Повідомлень: 1263
З нами з: 15 січня 2009, 11:35
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Питьевая система

#10 Повідомлення Dmitry » 14 жовтня 2013, 14:30

Sanja писав:
Dmitry писав: Вот, 6-ка. Вес рюкзака 26 кг (в среднем, без гендерного распределения)
http://www.tourism.ru/phtml/users/get_report.php?645
В чем то ты прав, но тоже, такой вес возможен только там где не будет ледников (не идет большае часть железа, кошки, пуховки, другие теплые веши и т.д.) И снова средний вес без учета мальчик/девочка, потому что тут тоже большая разница.

А по твоим пердложениям сыконимить:
1. Тоже только там где нет ледников
2. А ты сам пробовал дюлферять на 8. Мы ходили с 9, и поверь мене, это тоже добовлять экстрима каждому спуску.
3. Тут полностью согласен
4. 800 грамовый пуховый спальник - это где то -4 -5 комфорт, и к нему я бы обязательно брал кондесатник.
Я там выше скинул ссылку на 2-й отчёт. м+ж, 400 км\22 дня. На двоих 37,3 кг
http://www.tourism.ru/docs/report/foot/1/2/208/#snar

1. Согласан. Если мы говорим чисто о грных походах, то дискуссия действительно не имеет смысла)) В пешеходных походах те же 2А в основном скальные. Если переться в центральную Якутию, действительно без полного железа никак.
2. Самого дюльфера фотки нет, есть такое :mrgreen: 8мм
http://cs315231.vk.me/v315231500/2253/yVdyoSmhNqQ.jpg
3.
4. Бивуазак из тайвека. 200 грам если память не подводит, дома взвешу, найти нужно.
Нет никаких пределов, и нет никаких границ. Идет нормальная вечная жизнь (c) Олег Куваев "Территория"

Аватар користувача
Sanja
Свій в доску
Повідомлень: 1012
З нами з: 20 серпня 2008, 18:37
Звідки: Kiev

Re: Питьевая система

#11 Повідомлення Sanja » 14 жовтня 2013, 14:46

Dmitry писав: Я там выше скинул ссылку на 2-й отчёт. м+ж, 400 км\22 дня. На двоих 37,3 кг
http://www.tourism.ru/docs/report/foot/1/2/208/#snar
Еда - 300гр на человека в день - это как по мне уже перебор. Я тоже стараюсь выбирать снарягу полегче, но во всем надо знать меру, легкий рюк это очень хорошо, но если у тебя например во премя похода нахрен рюкзак на части порветься или кошки разваляться, будет очень не хорошо)
Надо это обсуждение в отдельную тему)))

Аватар користувача
Dmitry
Ганс
Повідомлень: 1263
З нами з: 15 січня 2009, 11:35
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Питьевая система

#12 Повідомлення Dmitry » 14 жовтня 2013, 14:46

Кстати, касательно фотки, по верёвкам у нас было:
1. 8мм - 40м = 2,4 кг
2. репшнур 5 мм - 35м + 35м = 1,5 кг
Нет никаких пределов, и нет никаких границ. Идет нормальная вечная жизнь (c) Олег Куваев "Территория"

Аватар користувача
Sanja
Свій в доску
Повідомлень: 1012
З нами з: 20 серпня 2008, 18:37
Звідки: Kiev

Re: О легко снаряжение

#13 Повідомлення Sanja » 14 жовтня 2013, 15:02

Раз уже подняли тему легкой снаряги предлагаю скидывать сюда интересные вещи (типа того рюкзак а про который писал Дима)

Например, я думаю о покупки:

Каска petzl SIROCCO
Вес 165г в самом большом размере, при этом сертифицирован по стандартам UIAA, и достаточно прочный чтоб не бояться заталкивать ее в рюкзаке
http://www.petzl.com/en/outdoor/ultra-l ... et/sirocco
http://www.petzl.com/en/outdoor/mountai ... ts/sirocco

ледоруб CAMP Corsa Nanotech Axe
Самый легки полнофункциональный ледоруб из тех что мне встречались. Вес 250 грамм при длине 70 см.
http://www.backcountry.com/camp-usa-cor ... 2_c522f555

Аватар користувача
Dmitry
Ганс
Повідомлень: 1263
З нами з: 15 січня 2009, 11:35
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: О легко снаряжение

#14 Повідомлення Dmitry » 14 жовтня 2013, 15:36

Sanja писав:Каска petzl SIROCCO
Вес 165г в самом большом размере, при этом сертифицирован по стандартам UIAA, и достаточно прочный чтоб не бояться заталкивать ее в рюкзаке
Для сравнения, Петцл Элиос относится к достаточно прочным каскам которые не страшно заталкивать в рюкзак? :) При весе 280 г - 305 г. она выглядит, да и на ощупь. ну ооочень хлипкая и стрёмная :roll:
Sanja писав:Еда - 300гр на человека в день - это как по мне уже перебор.

Тоже интересный вопрос. В России среди туристов популярны сублиматы "Гала Гала". Вес пакета крохотный, очень питательно и много. Реально выйти в день на 300 грам без ущерба, выйдет конечно несколько дороже.
UPD: Не путать со шлаком от Мивины и Доширак. Это другая песня.
http://www.galagala.ru/
В Бизоне есть западные аналоги, но дороже http://bizon.com.ua/index.php/cPath/464_430
"Гала Гала" будет порядком дешевле. Прайс на сайте
Нет никаких пределов, и нет никаких границ. Идет нормальная вечная жизнь (c) Олег Куваев "Территория"

Аватар користувача
Zuxel
Сибиряк
Повідомлень: 715
З нами з: 06 липня 2007, 18:05
Звідки: Троещина
Контактна інформація:

Re: Питьевая система

#15 Повідомлення Zuxel » 14 жовтня 2013, 16:40

Dmitry писав:2. Верёвки можно взять 8мм, в зависимости от маршрута. (но это уже извращение на грамах)
На одиній 8ці з 30кг рюкзаком 40 метрів вільного дюльфера... Це можна спокійно порівнювати із роупджампінгом. І таких може бути декілька підряд. Думаю адреналіну буде не менше.
Я не впевнений, що згодився б на таке, навіть якщо це дасть 600-800 грам ваги. Європейці, наприклад, класично використовують 2х8 у таких випадках.
Движение стало смыслом жизни...
(Ария, "Горящая стрела")

Відповісти