Форум турклуба "Гряда"

Сьогодні: 18 серпня 2019, 16:57

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 42 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 25 листопада 2011, 22:07 
Активний користувач
Аватар користувача

З нами з: 09 червня 2011, 11:21
Повідомлення: 46
Усім привіт, хочу приєднатися до теми, тай хочу повідомити вам, що кожної людини закладений спусковий гачок суїциду, запитання як та все просто людина як вирішила покінчити з собою вона впевнено знає чого вона хоче, далі є люди які думають що в них є ціль і вони сильні випробують себе де тільки захочуть в спорті, культурі, політиці… я б таких назвав би не підсвідомими суїцидниками тому що виконуючи якісь дії ні хто не знає чим все закінчиться: наприклад стрибки з парашутом все просто заплатив кошти зібрав сили в кулак стрибнув виконав ціль, і все зразу почуваєш себе сильним тай далі, космос, любов, краса… другий варіант якийсь дурник в депресії склав невірно парашути та запаски, і знову зібрав сили в кулак стрибнув відсічка кільце відсічка запаски ляп земля і тоді скажи що не суїцидник… так що тут потрібно задуматись над тим що ти вже зробив, а не зробиш і чи робив ти все до сьогоднішнього на 100% щоб не жалкувати і щоб тебе пам’ятали як класного чувака ,

P.S. а суїцид повинен бути красивим або креативним:
http://www.youtube.com/watch?v=hhdIRMi141I

http://www.youtube.com/watch?v=F7HMz1WKkso

а це щоб відволіктись і зрозуміти що ти багато що не бачив у житі, яке не тобою дане дай не буде тобою воно відібрано в себе (друзі знайте я радий кожному із Вас в любові в спорі, дискусії, інтризі, в красі світу, живить та будьте здорові)

http://video.i.ua/user/446031/7486/31315/


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 26 листопада 2011, 02:19 
100 км + 1.5 літри
Аватар користувача

З нами з: 10 липня 2010, 19:56
Повідомлення: 909
Звідки: Киев
Maidrax написав:
в передсуїцидному стані зовсім не складно перебороти інстинкт самозбереження, тому що інших шляхів людина просто не бачить. Хай там, певної волі і сили потребують "м"ясні" способи самогубства, пов"язані з ріжучими предметами, але зхавати таблетку, зробити крок з даху чи натиснути на курок - не складніше, ніж затримати власне дихання. Теж борешся з інстинктами =)

Інших шляхів не бачить, обдумує і таке інше людина на свідомому рівні. Інстинкт - вроджена штука, що знаходиться набагато глибше. Воля - якраз і є те, що допомагає нам перебороти інстиктивні реакції у відповідь на усвідомлене рішення. Стрибок з парашютом, бійка один на один з диким звірем, акт суїциду - суть дії одного ряду, в яких людина завдяки волі переборює себе. Слабка людина не стане самовбивцею, а буде й далі жити, постійно відчуваючи страх, відразу, розчарування, чи що там її ще може турбувати.

_________________
Но мы пройдем, и грянут волны в парапет,
И зазвенит бакштаг как первая струна!
В. Ланцберг


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 26 листопада 2011, 02:57 
100 км + 1.5 літри
Аватар користувача

З нами з: 10 липня 2010, 19:56
Повідомлення: 909
Звідки: Киев
Maidrax написав:
Це загальна проблема людської психіки - раціоналізація

Не вважаю спроби раціоналізації проблемою.

_________________
Но мы пройдем, и грянут волны в парапет,
И зазвенит бакштаг как первая струна!
В. Ланцберг


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 26 листопада 2011, 03:07 
100 км + 1.5 літри
Аватар користувача

З нами з: 10 липня 2010, 19:56
Повідомлення: 909
Звідки: Киев
Maidrax написав:
Власне кажучи той факт, що найбільший відсоток серед самогубців складають підлітки, які тяжко переживають інтеграцію в суспільство та відповідне дорослішання, є також ілюстрацією того, що мова йде про слабкість і непристосованість.

Найбільший відсоток серед самогубців складають люди за 60-70 років, в яких перемерла купа близьких, вони бачили загалом немало, і життя їх порядком дістало.

Бажання померти не залежить або не завжди залежить від сили/слабкості. Наприклад, смерть близької людини - цілком об'єктивна обставина, яка може позбавити сенсу в житті.

_________________
Но мы пройдем, и грянут волны в парапет,
И зазвенит бакштаг как первая струна!
В. Ланцберг


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 26 листопада 2011, 03:18 
100 км + 1.5 літри
Аватар користувача

З нами з: 10 липня 2010, 19:56
Повідомлення: 909
Звідки: Киев
mcleonid написав:
Коля, зворотнє питання: як ти вважаєш отримання "2" в школі учнем достатня умова для здійснення суїциду учнем?

Дивлячись, наскільки велике значення учень приділяє своїй успішності)

_________________
Но мы пройдем, и грянут волны в парапет,
И зазвенит бакштаг как первая струна!
В. Ланцберг


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 26 листопада 2011, 09:48 
Активний користувач
Аватар користувача

З нами з: 30 серпня 2011, 23:03
Повідомлення: 247
Legion написав:
Найбільший відсоток серед самогубців складають люди за 60-70 років, в яких перемерла купа близьких, вони бачили загалом немало, і життя їх порядком дістало.

Коля, дивна статистика, де взяв? пропоную для ознайомлення
Україна 2005 рік http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries/ukra.pdf
Інші країни http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm
Стаття в якій говориться що кількість успішних самогубств дійсно трапляється у старшому віці http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm але особисто я це пов*язала б лише з тим що тіло з віком легше знищити ніж відновити, тому всякі реанімаційні роботи вже не спрацьовують.

Доречі пропоную звернути увагу на те, що
по-перше самогубства досить тісно пов*язані з кризовим віком: як то підліткова криза 13-15 років, криза середнього віку 40-50 років і т.д. (криз у людському житті дофігіща)
по-друге кількість самогубств чоловіків перевищує жіночі, але чоловіки використовують часто не "надійні" методи, після яких є ймовірність вижити, а от серед жіночої статистики переважає кількість вдалих самогубств.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 26 листопада 2011, 10:28 
100 км + 1.5 літри
Аватар користувача

З нами з: 10 липня 2010, 19:56
Повідомлення: 909
Звідки: Киев
yu_dmit написав:
Коля, дивна статистика, де взяв? пропоную для ознайомлення
Україна 2005 рік http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries/ukra.pdf
Інші країни http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm
Стаття в якій говориться що кількість успішних самогубств дійсно трапляється у старшому віці http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm але особисто я це пов*язала б лише з тим що тіло з віком легше знищити ніж відновити, тому всякі реанімаційні роботи вже не спрацьовують.

Доречі пропоную звернути увагу на те, що
по-перше самогубства досить тісно пов*язані з кризовим віком: як то підліткова криза 13-15 років, криза середнього віку 40-50 років і т.д. (криз у людському житті дофігіща)
по-друге кількість самогубств чоловіків перевищує жіночі, але чоловіки використовують часто не "надійні" методи, після яких є ймовірність вижити, а от серед жіночої статистики переважає кількість вдалих самогубств.


Твої посилання підтверджують мою статистику, на другому графіку за першим посиланням є дані за віковими групами. Особисто я цю тему не досліджував, але схиляюся до думки, висловленої в статті, посилання на яку розмістив Комік кількома постами вище:
Цитата:
Увеличение рейтинга суицида среди пожилых людей, по-видимому, объясняется, главным образом, ослабляющими эффектами соматических заболеваний, потерей социальной роли и родственников периодической депрессией.

В цій же статті, і не тільки в ній, говориться про те, жінки роблять невдалих спроб самогубства в 3 рази більше, ніж чоловіки.
Щодо статистики по країнам я вже роздуплився, мій пост про скандинавські країни був застарілою або, скоріше, непідтвердженою інформацією. Хоча, я б тепер перфразував так: з високим рівнем життя країна чи з низьким, на півночі чи на півдні, а люди вішаються всюди і немало.

_________________
Но мы пройдем, и грянут волны в парапет,
И зазвенит бакштаг как первая струна!
В. Ланцберг


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 26 листопада 2011, 11:07 
Брат Матроса
Аватар користувача

З нами з: 25 вересня 2010, 15:08
Повідомлення: 2557
Legion написав:
Інших шляхів не бачить, обдумує і таке інше людина на свідомому рівні. Інстинкт - вроджена штука, що знаходиться набагато глибше. Воля - якраз і є те, що допомагає нам перебороти інстиктивні реакції у відповідь на усвідомлене рішення. Стрибок з парашютом, бійка один на один з диким звірем, акт суїциду - суть дії одного ряду, в яких людина завдяки волі переборює себе. Слабка людина не стане самовбивцею, а буде й далі жити, постійно відчуваючи страх, відразу, розчарування, чи що там її ще може турбувати.


Коля, не хочеться тебе відсилати до загальноуніверівського курсу з психології, але відчуття безвиході - це класичне підсвідоме, яке не змінюється від його усвідомлення та способів усвідомлення. Як і всі депресивні стани.

З приводу всього іншого - ти повторюєшся, не бачу сенсу повторювати знову свої аргументи. Жити, відчуваючи страх, відразу чи що завгодно значно тяжче ніж "стрибнути з парашютом" і померти.
Legion написав:
Не вважаю спроби раціоналізації проблемою.


Даремно. Тому що саме вони призводять до таких чудових речей, як релігія, забобони і пошук неіснуючих речей.

Legion написав:
Бажання померти не залежить або не завжди залежить від сили/слабкості. Наприклад, смерть близької людини - цілком об'єктивна обставина, яка може позбавити сенсу в житті.


Людина, яка втрачає "сенс в житті" через смерть близької людини - це обмежена і слабка людина, не розвинена достатнім чином, щоб мати додаткові цілі, пріоритети і напрями для самореалізації. Якщо вона не спроможна після цього "знайти себе" - вона заслуговує смерті, оскільки і так і так померла як член суспільства.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 27 листопада 2011, 15:06 
100 км + 1.5 літри
Аватар користувача

З нами з: 10 липня 2010, 19:56
Повідомлення: 909
Звідки: Киев
Maidrax написав:
Коля, не хочеться тебе відсилати до загальноуніверівського курсу з психології

Я буду лише вдячний) Бо в університеті, м'яко кажучи, підзабивав на навчання, особливо на предмети типу психології (по яким можна було отримати оцінку на шару), особливо в деякі семестри (якраз в один з таких у нас і читали цей курс). Для себе сенс дискусії у тому й бачу, що є можливість дізнатися різні нові факти, уточнити вже відомі, поглянути на питання з іншого боку.

_________________
Но мы пройдем, и грянут волны в парапет,
И зазвенит бакштаг как первая струна!
В. Ланцберг


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 05 грудня 2011, 20:03 
100 км + 1.5 літри
Аватар користувача

З нами з: 10 липня 2010, 19:56
Повідомлення: 909
Звідки: Киев
Maidrax написав:
Слабак тому, що обирає найпростіший шлях.

Така людська природа - обирати найпростіший шлях. Ми ж всі підкорюємося законам еволюції.

_________________
Но мы пройдем, и грянут волны в парапет,
И зазвенит бакштаг как первая струна!
В. Ланцберг


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 06 грудня 2011, 10:21 
Брат Матроса
Аватар користувача

З нами з: 25 вересня 2010, 15:08
Повідомлення: 2557
Legion написав:
Maidrax написав:
Слабак тому, що обирає найпростіший шлях.

Така людська природа - обирати найпростіший шлях. Ми ж всі підкорюємося законам еволюції.


Коля, це ледь не єдине, за рахунок чого людина постає понад природою - вона не завжди йде найпростішим шляхом. І через це ми живемо не у печерах, ходимо не в шкурах і їмо щось крутіше за листя і сире м"ясо =)

Психіка (і в тому числі мотивація) стоїть на значно більшій кількості стовпів, ніж набір базових інстинктів.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Сенс життя
ПовідомленняДодано: 10 грудня 2011, 14:18 
100 км + 1.5 літри
Аватар користувача

З нами з: 10 липня 2010, 19:56
Повідомлення: 909
Звідки: Киев
Людей серед особин Homo Sapiens - одиниці. От вони й рухають нас вперед. Більшість поки що ледве-ледве перелазить зі світу тварин і продовжує керуватися в основному стадними і статевими інстинктами і страхом. У мене складається таке враження, якщо спробувати поглянути на картину загалом. Є, звісно, винятки (які, як воно зазвичай і буває, підтверджують правило).
"Кохання приречене в світі тварин,
з якого постала людина,
на неї ти так не дивися, вона ще дитина".
(с) Гайдамаки "Листопад".

З.І. Слово "кохання" в цитаті можна опустити, я зараз не про це.

_________________
Но мы пройдем, и грянут волны в парапет,
И зазвенит бакштаг как первая струна!
В. Ланцберг


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 42 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron
POWERED_BY
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB