Форум турклубу "Гряда"

Tigress писав:Ладно мыслей есть много на эту тему...

Мені цікаво почути ваші думки.

Tigress писав:

Legion писав:

Tigress писав:бороться с проблемами и жить, не смотря ни на что

Навіщо?

В этом я вижу силу

Тобто ти живеш для того, щоб довести собі і іншим те, що ти сильна?

Legion писав: Повторюсь, в тому, щоб перебороти базовий інстинкт.

Слабак тому, що обирає найпростіший шлях. Психологія суїциду дуже проста, коли людина перебуває в передсуїцидному стані, вона має зміщену систему цінностей, формально дріб"язкові причини для неї набувають ваги більшої, ніж власне життя, при чому до такої міри, коли вибору вже не залишається. Класичною ілюстрацією є приклади самогубств через невдале кохання, або самогубств через некуплений айпод

Мова зараз не йде про депресивно-анекдотичних готів, які розмовляють про смерть, мова йде про те, що втрата "сенсу життя", чи мотивації у ньому, як і втрата відчуття цінності власного життя, це в першу чергу результат психологічної слабкості людини та її непристосованості до умов перебування в суспільстві.

Власне кажучи той факт, що найбільший відсоток серед самогубців складають підлітки, які тяжко переживають інтеграцію в суспільство та відповідне дорослішання, є також ілюстрацією того, що мова йде про слабкість і непристосованість.

Все інше - вторинне, в передсуїцидному стані зовсім не складно перебороти інстинкт самозбереження, тому що інших шляхів людина просто не бачить. Хай там, певної волі і сили потребують "м"ясні" способи самогубства, пов"язані з ріжучими предметами, але зхавати таблетку, зробити крок з даху чи натиснути на курок - не складніше, ніж затримати власне дихання. Теж борешся з інстинктами =)

Тому для дійсно готової до смерті людини смерть - це звільнення, припинення страждань, таке саме, як смерть для тяжкохворих на рак, на яких вже не діють опіати і все, що вони відчувають - безперервний пекельний біль. Де ж тут сила і воля?

Legion писав: Тобто ти живеш для того, щоб довести собі і іншим те, що ти сильна?

Далеко не только для этого) Обсудим как-то за пивком

Абсолютно згоден з Вовою щодо самогубств. Як приклад - сильні духом не ті з хлопців з УПА які вирішили застрелитись коли комуняки оточили схрон, а ті що здались, витримали катування, 10-рі років таборів а потім повстаннями в таборах,роздупльожом дітей та онуків продовжували працювати на свою справу.

Tigress писав: Далеко не только для этого) Обсудим как-то за пивком

Відписуйся в темі, може, твій пост прямо зараз дасть комусь можливість переосмислити своє життя, а, може, й врятує когось від некрасивих, неприємних вчинків, від яких мурашки бігають по спині.

PT писав:Як приклад - сильні духом не ті з хлопців з УПА які вирішили застрелитись коли комуняки оточили схрон, а ті що здались, витримали катування, 10-рі років таборів а потім повстаннями в таборах,роздупльожом дітей та онуків продовжували працювати на свою справу.

Трохи не по темі приклад. Хлопці, які вижили, сенсу життя не втрачали. Мені ж цікавіші випадки, коли людина не знає, для чого їй жити, її ніщо не колише, на всі закиди типу "роззирнись навколо, все прекрасно, посміхнись, і все буде добре", відповідь приблизно така: "жизнь х**ня, все телки б**ди, солнце йо***ый фонарь".

Реально позитивна дискусія.... може перейменуєте тему на "Психологія суїцидніка"?

Maidrax писав:і його краще називати менш пафосним словосполученням на зразок "життєві цілі" або "життєві приорітети".

Для мене це різні категорії - сенс, цілі та пріорітети. Цілі - те, чого ти хочеш досягти, відповідь на питання "що"; пріорітети - засади, на основі яких ти дієш, відповідь на "яким чином"; сенс - те, що пояснює твоє існування, відповідь на "чому і навіщо".

Legion писав:

Maidrax писав:і його краще називати менш пафосним словосполученням на зразок "життєві цілі" або "життєві приорітети".

Для мене це різні категорії - сенс, цілі та пріорітети. Цілі - те, чого ти хочеш досягти, відповідь на питання "що"; пріорітети - засади, на основі яких ти дієш, відповідь на "яким чином"; сенс - те, що пояснює твоє існування, відповідь на "чому і навіщо".

Якщо глибше вникнути в зміст цих термінів - вони всі про одне і те ж саме. Для прикладу - у когось сенс життя становить його родина, відповідно його цілі будуть так чи інакше спрямовані на розхобочування та забезпечення родини і родина ж буде життєвим пріоритетом. І з цих всіх трьох термінів "сенс життя" буде самим надуманим, тому що в жодній клітині головного мозку, ні в свідомості ні в підсвідомості його не існує, це абстрактна категорія яка виводиться з ключових пріоритетів та головних цілей.

Ну наведи мені приклад "сенсу життя", який не слідує з цілей і пріоритетів.

Maidrax писав: Все інше - вторинне, в передсуїцидному стані зовсім не складно перебороти інстинкт самозбереження, тому що інших шляхів людина просто не бачить. Хай там, певної волі і сили потребують "м"ясні" способи самогубства, пов"язані з ріжучими предметами, але зхавати таблетку, зробити крок з даху чи натиснути на курок - не складніше, ніж затримати власне дихання. Теж борешся з інстинктами =)

Звісно, борешся, починаючи так з 3-ої хвилини. Багато людей які можуть затримувати дихання 5+ хвилин?

Maidrax писав:Якщо глибше вникнути в зміст цих термінів - вони всі про одне і те ж саме. Для прикладу - у когось сенс життя становить його родина, відповідно його цілі будуть так чи інакше спрямовані на розхобочування та забезпечення родини і родина ж буде життєвим пріоритетом. І з цих всіх трьох термінів "сенс життя" буде самим надуманим, тому що в жодній клітині головного мозку, ні в свідомості ні в підсвідомості його не існує, це абстрактна категорія яка виводиться з ключових пріоритетів та головних цілей.

Ну наведи мені приклад "сенсу життя", який не слідує з цілей і пріоритетів.

Я б сказав, цілі і пріорітети випливають із сенсу, вони придумані, а сенс - це те, що діє на рівні підсвідомості, відчуттів.
Наприклад, мама з дитиною: сенс - дитина, пріорітет - її благополучне і здорове життя, звідси вже цілі - що-небудь більш конкретне, прогодувати, вилікувати, влаштувати.

Legion писав:Мені ж цікавіші випадки, коли людина не знає, для чого їй жити, її ніщо не колише, на всі закиди типу "роззирнись навколо, все прекрасно, посміхнись, і все буде добре", відповідь приблизно така: "жизнь х**ня, все телки б**ди, солнце йо***ый фонарь".

http://medinfo.ru/sovety/psi/09.phtml

Legion писав: Я б сказав, цілі і пріорітети випливають із сенсу, вони придумані, а сенс - це те, що діє на рівні підсвідомості, відчуттів.
Наприклад, мама з дитиною: сенс - дитина, пріорітет - її благополучне і здорове життя, звідси вже цілі - що небудь більш конкретне, прогодувати, вилікувати, влаштувати.

Це загальна проблема людської психіки - раціоналізація і пошук сенсів всюди, де попало. Я повторюсь - з того, що ти написав, приорітети і цілі мають дійсне відображення у психіці у якості конкретних зв"язків, ніякого ж сенсу в психіці немає, це результат логічних процесів, які узагальнюють конкретне і виводять якусь загальну інтегруючу складову.

Вибачте трохи не дотримаюсь контексту:

Людина яка задумується над суїцидом, а ще гірше вчинює його на мою думку боягузкою назвати важко, а от мудрою чи сильною її точно не назвеш.
Чому?
1) Сміливість - на суїцид важко наважитись, тому смілива людина швидше на це зважиться (менше буде думати про причини і наслідки), але якщо боягуза загнати в зовсім тупий кут то він теж може стати сміливим, залишаючись боягузом...

2) Мудрість (за Вікіпедією і з грец. Σοφία) — володіння знанням, розумінням, досвідом, обачністю та інтуїтивним розумінням включно зі здатністю також вживати ці якості - саме визначення говорить що суїцидальна людина сюди не відноситься.

3) Сильна людина - сильна людина не може здійснити суїцид, оскільки вона постійно приймає виклики, готова боротися і досягати "свого", а не при n-ій проблемі почати шкодувати себе і заганяти себе в кут і вкінці кінців переконати себе, що життя не варте того щоб жити, і пофіг на близьких людей, яким буде дуже боляче від втрати себе і пофіг на тих людей яким людина могла допомогти, але вона позбавила і себе і їх цього шансу...

Скільки зараз людей потребують допомоги і не знають до кого звернутися по допомогу або бояться потурбувати, хоча їм надзвичайно складно жити..

Скільки зараз брудного в світі, а одна людина може змінити світ, нехай не увесь але частинку - точно!

Якщо в людини є хоч трохи сили в собі, але вона не бачить сенсу життя - нехай сходить в лікарні провідає тих, у кого немає близьких людей, чи сходить в дит будинок провідає дітей у яких нікого немає...

та взагалі багато варіантів, але для цього треба хоч трошечки сили....

Коля, зворотнє питання: як ти вважаєш отримання "2" в школі учнем достатня умова для здійснення суїциду учнем?